今天，我们《楞严经》正式要讲到“八还辨见”。就是佛说到我们能够看见的不是眼睛，眼睛是能见所起的一个作用。现在原文是在《楞严大义》这本书上的第五十一页：

【阿难虽复得闻是言，与诸大众，口已默然，心未开悟。犹冀如来，慈音宣示。合掌清心，伫佛悲诲。】那么这一段我们就简单过去了。这个时候阿难虽然听到佛讲了这个比喻，同大家一样，嘴巴不讲，所谓没有心服口服。嘴巴好像表示不讲了，也没有表示懂了，就是不讲；心里头实在是闷起来，不懂！还希望佛再讲清楚。因此，就是一个动作表示，把两手合拢来，规规矩矩坐在那里，一声不响，就等着佛说。

【尔时世尊，舒兜罗绵网相光手，开五轮指，诲敕阿难及诸大众。】这个也是描写当时的情况。就是“尔时”这个时候，佛“舒”就张开他的手，“兜罗绵”就是佛的所谓成佛有三十二相、八十种好，有三十二种相貌跟我们一般不同，就是这个手是软的、非常软，“兜罗绵手”就是佛手，就是很软、很丰满，指尖细长。所谓“光手”，手心都发亮，不像我们有些手白白的，血不够、贫血，或者是发黄，表示有病；佛是很漂亮的手。把五个指头张开，我们现在看到佛像，有些塑起来一只手这样、一只手这样，在佛法这就叫手印。手印就是“说法手印”，也叫做“施印”，实际上就是演讲的时候这样一个手势。也就是那么一个手势，在佛学一说，这个妙不可言了！这叫手印。这是什么印？不是大手印、小手印了，这是“施印”、布施印、法施，就是这个。

就告诉阿难说，他怎么讲？现在佛说了，【我初成道，于鹿园中，为阿若多五比丘等及汝四众言，一切众生不成菩提及阿罗汉，皆由客尘烦恼所误。】他说我开始成道（佛在三十二岁菩提树下开悟）以后，首先出来说法，先度五比丘。这五个人，就是释迦牟尼佛当太子的时候逃出宫廷，入山修道，那么他的父亲不放心，选了五位大臣的世子，叫他们追踪这个太子。如果他不肯下山呢，在旁边陪着，这五个人就是阿若多、憍陈那等。这个故事大家都很清楚了、不讲了，这五个人的名字、历史都不介绍了。我们主要的是研究《楞严经》的佛法的原文。那么这五位后来真正倒是修道了、出家了。等到佛下了雪山（六年苦行，认为苦行不是道，下山了。）后来接受一个牛场里头一位老板的小姐供养他牛奶、恢复吃饭等等，身体恢复了，所以到菩提树下坐着，自己认为：这一下不悟道，坐死在这里！那么，七天中间，开悟了，证得菩提。是这一段故事。

开始佛悟了以后，根据大乘的经典报导、记录，佛是不想说法，悟道以后想入涅盘了。是感动到玉皇大帝（我们中国人称的），所谓帝释天子等天人下来给他跪着，说你老人家成道了、成佛了，不能不教化别人，你当年多生累世都有这个誓愿。佛所以讲（《法华经》也提到、《华严经》也牵涉到）“止！止！我法妙难思！”就叫这些天人、玉皇大帝，他说你不要劝我了、不要讲了，“止！止！”算了！不要讲话了！他说这个佛法、真正佛法没的话讲！不好弘法，一般人不懂，不可思议。一般人总喜欢用思想、用推理、用想象去追求佛法，所以叫“我法妙难思”，不肯弘法了。后来再经他们的请求，答应了，开始弘法，因此有四十九年的说法。

那么第一步他想到先去教谁呀？那个时候他还很年轻哦！释迦牟尼佛是三十二岁，譬如他后来的弟子舍利弗这些，都是当老师、大师了，当时一代大师，年纪比他大。所以他三十二岁出来，还很年轻，教谁呢？先去找这五个人。所以去鹿野苑中先去度这五位比丘。

那么，这五个人已经对释迦牟尼佛不欢迎了，失去了信心。当年那么苦行，在山上饿得呀肚子都饿扁了，认为那个是道；现在又吃牛奶、又吃营养、又吃补品，一白二胖的，没的道了！所以人啊修道的不能胖。不过中国神仙都是胖的，把肚子画得大大的，都像弥勒菩萨那个样子。那么当时五个人不大信他。他还是把他度化了，给他说法。

所以释迦牟尼佛初转法轮，根据佛学的名称，第一次说法是讲的小乘四谛法门。所谓叫“四谛法门”，佛学的术语，就是四个大纲要：苦、集、灭、道，四大纲要，就是四谛法门。世界一切皆苦，世界上没有不苦的，这个世界上纯苦、没有乐，没有真正的快乐。所谓一般人认为是快乐，是比较性的、相对性的轻微的痛苦，一般人认为是快乐。所以那么佛说的苦就很多种了，后来佛学的归纳，大概我们都晓得八种苦，叫“八苦”。

这个世界是八种苦把它归纳完了：生苦、老苦（老了当然很苦啊！眼睛也老花了，高血压、心脏病、关节风湿痛都来了）、病苦、死苦，这是四种苦。

爱别离苦：喜欢的东西、喜欢的人跑掉了。当然我们大家最喜欢是钱，都没有钱，赚一点钱都用掉了，就是爱别离，最爱的这些都没有了。

怨憎会苦：不愿意碰的人、不愿意碰到的环境、不愿意遭遇的事偏偏碰上，所谓“不是冤家不聚头，冤家聚头几时休？”那么就是“怨憎会苦”。所喜欢的人或者死掉了、或者分开了、或者走远了；不喜欢的都在前面，一天到晚的事情！这是爱别离苦、怨憎会苦。“怨憎会”包括一切事情不如意，人生没有一件事情如意的，都在痛苦中。

求不得苦：所要求的事情达不到目的。人生希望健康，偏偏生病；希望长寿，要短命；希望样样好，做不到，所求都是不如意。七种苦，都是很明显，归纳的。

第八种苦就深刻了：五阴炽盛苦。这个意思讲这个生命活着就是痛苦的。五阴就是色、受、想、行、识这五阴，我们念《心经》经常提到。色就是地水火风物质世界，我们身体、这个肉体就是色法做的，地水火风构成的。肉啊、骨头啊、液体啊这些兜拢来的，就是色法。我们为了有这个肉体，一天到晚很多的痛苦。

受：感受、感觉上。气候的不舒服、生病的痛苦、心理上受的难过，不愿意受的事情都要受。尤其是这个世界，佛学的名称叫“娑婆世界”，娑婆的意思就是“可忍”、“堪忍”，不能忍受；可是我们这个世界上的人忍力很大、耐力很大，总算把它忍下来，一天到晚那么苦的一个世界，这个生命能够忍得住。所以这个都是受阴的自性。“阴”就是盖住了、遮住了、看不见了。

想：思想的痛苦。我们这个思想脑筋，叫它休息，它停不了。

行：生命的自动的、本能的活动，它永远在转动。像这个太阳一样，你叫它慢一点下山，不行；你叫它迟一点出来，也不行；它永远在那里转动，这个生命本能的活动、行阴的痛苦。

识：识阴，就是心理意识。

这叫“五阴炽盛”。换句话说，一天到晚受生理的煎熬的痛苦、心理的煎熬的痛苦，简单归纳叫八苦，所以叫“苦谛”。人生纯苦无乐，没有一个乐的事情。

所谓乐是比较性的、相对性的，轻一点、薄一点、软一点的痛苦，我们认为很舒服。比如按摩，按摩有什么好啊？就是那么“重一点、重一点……哎哟！痛！轻一点、轻一点……哎哟！好舒服！”你这个人就是花了钱在那里挨揍！愿意受刺激。那个按摩就叫做“刺激治疗”嘛！刺激就本来是痛苦的。不过轻一点刺激呀，就等于说我们普通话：“打是亲、骂是爱。”挨打就是挨打，什么亲不亲啊？！他觉得打轻了，“哎！这好爱我！哎哟！打得那么轻哦！” 这个人就是迷糊的，颠倒众生！所以佛前面说过“颠倒”。所以纯苦，叫做苦谛。

集：什么集？哎，可是这个世界上一切众生思想观念没有智慧，颠倒了，集苦为乐。把一般痛苦集起来叫快乐。我也常常感觉，譬如我们爱买书，哎呀有时候看到自己真颠倒啊！为了书花那么大的时间，这一本要整理一下，要房间放起来，也是集苦为乐。自己还觉得很……你看收买古董的花那么多钱，放起来这里摆、那里摆，都是集苦为乐。所以这个世界上的众生是集苦为乐。这是集谛。

要如何无苦呢？要修道。所以“苦、集、灭、道”。灭掉了一切苦，灭除了一切感受的痛苦、思想的痛苦、生理的痛苦、心理的痛苦，什么时候才灭得掉呢？除非得道。所以呀，“苦、集、灭、道”，讲这个四谛法门。

当然这个四谛法门，不只我们这个世界哦！讲世界不只人生哦！连三界的天人还没有跳出来。“跳出三界外”才是无苦。无苦要得道，道的境界是什么？“寂灭最乐”。所以佛在戒律上说的这个偈语，在小乘法门常用的： “诸行无常，为生灭法；生灭灭已，寂灭最乐。”

所以真正的乐、得禅定之乐并不是你本身的普通发起的欲乐，或者色界的乐、无色界的乐都还不是。真正道的乐是寂、灭，了不可得、空了，那个才是至乐。所以这几句话就是佛法的要领。

“诸行无常”，“行”就是一切作为、行动都是靠不住的，不永恒存在的。生命也好、一切事情也好，过了就没有了，做梦一样的，“诸行无常。”“为生灭法”，有生就有灭，灭就是死了，有生就有死、有死就有生。要求得不死，还是不究竟，最好是开头那里就停掉，不生。既不生，永远不死。你说不生我在哪里？后面：“寂灭”境界，不生不死。所以不生不灭、不垢不净、不增不减，这就是涅盘、“道”的境界。

所以“生灭灭已”，生死都了断了，不生也不死，寂灭境界，那是涅盘至乐，这个就是“道谛”。

现在我们简单明了顺便介绍佛第一次出来说法，告诉鹿野苑中五比丘，初转法轮说的法是“苦、集、灭、道”。那么，这个道理我们研究过佛学都懂。你说谁能够证得、真正达到这个境界呢？那么佛当时有没有传修定、打坐的方法？有，在我的看法——白骨观、不净观。这是修大小乘佛法的基础，是一切小乘修法走入大乘的基础。这一段介绍完了。

那么现在佛说，他说我当时（三十二岁的时候）第一次出来说法，告诉阿若多等五位比丘（佛的最基本、最初的弟子，也是少年时候的玩伴。这几位出家的他的弟子们，是他少年当太子的时候的玩伴。）他说告诉你们听着，最初的开示告诉你们，一切众生不能悟道，“不成菩提”，不能开悟；乃至不能证果、证得大阿罗汉果，不能得道，都由什么来的呢？他说我当时告诉你们，“皆由客尘烦恼所误。”

注意啊！“客尘烦恼”这四个字，翻译成中文翻得妙极了，而且很美！文学化的最高的哲学。中国字“客尘烦恼”四个字是分开的，我们学中文，现在诸位年轻同学是白话教育入手，没有学过中文哦！学中文先学认字，“客”字怎么写啊？头上戴个帽，下面是各别的“各”，这个字是属于哪一部？我们当年读书就晓得这种字属于哪一部、属于哪一个部首。部首就是归类法。譬如我们经常讲一个笑话，中国字的“家”，上面一个盖子，下面是猪，所以成了家就变成猪了哈！另外我们古人搭高楼，那个时候野蛮的社会进入到文明的社会，同边疆那些落后民族一样，就是搭一个棚棚，上面人住在楼上，下面猪啊、牛啊、狗啊都睡在下面。这是个象形，一个棚帐一样，下面一个猪。当然我们人也是猪啦！有了家就盖起来，永远跳不出这个范围。就是众苦所集的地方，就是“家”，众苦所集。那么“客”字也是属于这个宝盖部的，“宝盖部”是我们现在随便讲的，“宝盖部”这个字单独有个读音的。

“客”，我们晓得“客”就不是主人了。现在不讲古文这个字法。

“尘”，外面的灰，外面一层蒙着的灰，所以灰叫做尘。连起来呢，“客尘”这个意义，外来这一层灰，同我们本身没有关系，所以叫客尘。

“烦”，心里很烦。属火旁，心里发炎、思想发炎、神经发炎，是“火”旁的，烦。

“恼”，竖心旁，心里的苦恼、痛苦。烦是烦、恼是恼。经常头都胀了，这两天联考，加上我们陪考的人，那真是又烦又恼。坐在那里，大人也不考，坐在那里扇扇子，那烤得要命！那个又烦、又恼，深悔当年为什么生孩子，现在还来陪考！因为这个味道我也过过的。现在没有这个灾难了，已经脱开了这一个灾难了，所以说风凉话——那真是烦恼！所以烦是烦、恼是恼。

我们的烦恼哪里来的？客尘来的。是外面的，外面一层。拿唯识的道理，是“依他起”，外面的环境影响了自己的心理，受外面环境、外界的启发。外界来的一切东西都是客尘，不停留的，生灭来往不停的谓之“客”；主人坐在那里不同，不动的。这个注意啊！所以，“客尘烦恼”四个字用的妙得很！

佛说，我当时开始告诉大家：我们之所以不能得道、开悟，我们之所以修道不能证果、证大阿罗汉，因为我们被外面的现象骗了。他说“皆由”统统由于客尘烦恼所致。我们不能成道，都是受外面的欺骗；受外面的现象欺骗，当成真实。他说当时我告诉你们是这样。佛讲到这里。那么把它归成中文的原文就是一句话，“皆由客尘烦恼所误”。这个不是开悟的悟，是耽误了的误；都被它耽误了。譬如我们打坐修道，眼睛看到什么亮光了、耳朵听到声音了，有些人生活不正常的、疯来疯去的、饮食不正常，大家认为这个是有道。自己都是神经了，都被客尘烦恼所耽误了。生活要正常嘛！不正常的人叫做有道，这个不是客尘烦恼吗？笨到极点！

所以打坐看到什么、耳朵听到什么，“哎哟！这是菩萨跟我讲！”谁说的呀？！都是自己的客尘烦恼所耽误了。他讲到这里。

佛又说，【汝等当时因何开悟，今成圣果？】那么他一边讲，一边这个手在摆，就指着开始的这五位得道的弟子，所谓憍陈如等。他说你们自己报告，你们当时在鹿野苑里头听我给你讲话，这个时候你们就悟道了。现在你们得道了，证成罗汉果位。他说你们自己报告，当时怎么样悟道？怎么样证果的？

【时】，这个“时”字照著作的方法应该打一个逗点，“当时”；【憍陈那起立白佛。】五位里领头的这位同学，站起来“白佛”报告。【我今长老于大众中独得解名】，他说我现在佛说在一班同学里头资格最老，年纪大一点，称“长老”。佛在讲《楞严经》的时候不是三十几岁了，是六、七十岁了，所以憍陈那这五个比丘是他少年时候的玩伴，比佛年轻一点点，也是几十岁的人，所以资格说起来变成老和尚、长辈。他说我现在在大众里头算是长老，年纪大一点，修道资格也久一点；因此，在大家一班跟佛在一起的同学们，公众推崇他是佛的弟子里头“见解第一”，对于修道的见解第一等。“独得解名”，解不是“证”哦！理解上、理论上、见解上。所以以禅宗、以修持来讲，解悟、悟道这个悟，到我们中国禅宗后世还分成解悟跟证悟的不同。理解上“哎呀！我悟到了！啊！是这个样子。”功夫没有到，这个是解悟。功夫到了，理解没有到，也不叫做悟；那叫做功夫、那叫做禅定，不是禅宗的悟。

所以禅宗的真正的大彻大悟，解、行同时。功夫也到了、智慧也开了、见解也到了。这个叫做证悟。

那么，他这里这位憍陈那的谦虚，他说我算是见解方面到了，老实讲这是他的谦虚。他亲自跟佛，因为佛出家了，修道几十年在旁边，他己经证罗汉果了，不过当时在大众前面他还很谦虚，他说我因为见解而悟道，【因悟客尘二字成果】，他说佛现在要我报告，他起来的报告，我当时之所以悟道证果，拿中国文字来讲，他就是悟到了客、尘，这两个字，这两个观念，现在经典上的文字叫做“二字”，实际上是两个观念，他说我因为悟到了一切外面的境界，所谓身外之物，身外的事情都是假的，没有一点真的，都是客，不是做主的。尘：都是外面障碍清净的灰尘。他说我就理解到，因为客尘二个字，观念，我就悟道了，成果了，这是憍陈如起来报告的，古文就是白话，白话古文没有什么差别。

他说佛啊，什么叫客尘呢？【譬如行客】，譬如我们在走路，等一下诸位就变成行客，现在你们诸位坐在这里，还是客啊，只有一个半钟头以后就回家了，所以这一个地方是临时坐坐的，行客都在走路，赶公共汽车，到美国去，都在行客啊，人生活到这个世界，这个世界是旅馆，我们是住旅馆的，住一百年也只一百年，住七十年就是七十年，这个世界不属于我们的。所以呢，古人悟道了说：“天地者万物之逆旅，光阴者百代之过客”，就是这个道理，佛学的观念拿来写成古文，这个古文是哪一篇啊？《春夜宴桃园序》，“李太黑”的哥哥李太白（哈），李白的文章，很有名的，“天地者万物之逆旅”，逆旅是什么？旅馆。旅馆怎么叫“逆旅”呢？逆是倒转，你来了，我去接你，刚好碰头，叫做“逆”。逆就是刚刚在你头上截住了，谓之逆，倒转来的。旅，“天地者，万物之逆旅”，这个宇宙就是我们的旅馆，就是客尘的道理。“光阴者”，活了一百岁，“百代之过客。”活一百年不过是在这个世界上做客人做了一百年；活二十年，做了二十年，如此而已！所以下面：“浮生若梦，为欢几何”啊！这个人生就是做了一个梦，没有什么高兴、快乐的，都在痛苦中，觉得是苦闷。这是我们李太白先生李白了，那么因为太白了就加一个太白了！这是他的名著作，那么你在《古文观止》上就找得到的。

那么李白这个文章思想，你如果没有研究佛学时，李白的诗啊、文啊真高啊！我看也没有什么高，因为他是学佛的，他也学道的，这些观念看到了。当时是这些人看到佛经哦！普通像我们每人手里拿本佛经，在唐朝做不到的哟！佛经很少，宫廷里头、大庙子上才有。民间不像我们现在那么流行哦！所以千古文章一大偷，李太黑的哥哥李太白他这个观念是偷了“客尘烦恼”四个字。他偷得好！文章不怕你抄，千古文章都是偷的，没有人不偷来；就是“客尘烦恼”四个字也是偷出来的，偷得非常高明！

所以他讲到人生一切都是“行客”，在走动的客人。【投寄旅亭】，一切事情、做法，都在住旅馆一样，旅就是逆旅。“投寄旅亭”四个字注意啊！为了青年同学们多了解自己的文字。“旅”就是旅，“亭”是游亭，是另外寄放东西一样的那个亭。古代不叫游亭，叫“驿亭”，驿站一样分开，赶着送东西那个叫驿站。所以旅是旅，亭是亭。

“投寄旅亭”，【或宿或食】，或者住一晚上叫“宿”，在这里过夜。所以我们假使回到大陆到北方，现在大概还是那么讲，北方人过了黄昏，“你就在我这里宿一夜。”就是在这里住一夜、过一夜。“宿”者代表夜里。天上的星座有二十八宿，就是太阳在哪个星座那里下山，月亮在哪个地方出来，所以叫二十八宿。晚上才出现的星座，有二十八个星座，这个所以叫二十八宿了。不然你们将来中国文化、文字越来越不懂，什么二十八宿呀？叫二十八狗不可以呀？就会乱改，改了就会丢人。一丢丢到大西洋去，变成西洋文化了，不大好！中国文化是中国文化哦！

他说“或宿”客人住到旅馆或者过一夜，“或食”或者吃一餐就走了。【食宿事毕】，住旅馆嘛，先休息一下，吃一餐饭，或者住一夜，第二天就走了。【俶装前途】，还是打一个包袱，把行李一提，赶快前面要赶路。这个人生六道轮回，一辈子、一辈子就是那么在赶路，“俶装前途”。像我们头发白了、老了，就要准备打行李走路了。不过我们人很可怜，结果要走路，行李要人家打，自己这个肉体变成别人、活着的人一个臭的行李了。所以人这个客尘不大高明！

所以“俶装前途”，【不遑安住】。客人没有办法像主人一样规规矩矩坐在家里休息的哟！“不遑”，没有空、没有安详、安住得下来。他说我就懂得客尘两个字。所谓“客”，这个经典上的文字了解了。

他就向佛报告，他说我为什么懂得客尘呢？当时他并没有用《楞严经》文字那么讲，还是讲的白话；他说我听你老人家讲了客尘，他说我就懂了、开悟了。这个人生一切啊，就像住旅馆一样，一切过来过去，前天、昨天、今天、明天，住旅馆，一天一天过去了，一幕一幕过去了；过去了就没有了，拉不回来的，江水东流就去不回了！再也拉不回来的。十岁的时候我们大家都很年轻，二十岁就老了，把十岁拉不回来了；过去了就是永远过去了。就跟旅馆一样，他说我就悟到了这个道理。这个时间、空间永远向前面去。我们在这个时间、空间里头，时间、空间本身也是客；我们的生命也是客；都在做客。不会永恒长久停留住的。这个道理就是别的佛学讲的“无常”，就是不永恒、不会常在，终归要变去了。他解释到“客尘”。这是佛的老弟子憍陈那的报告，先报告“客尘”这个观念。

那么他说，【若实主人，自无攸往。】他说如果是主人家呢？主人家坐在家里接客，他不会出门的。所以客人来了，“哎，你请！”今天我们请客，准备请二十个人，“请请请！”结果忙了三个钟头，酒醉饭饱，我们主人就站到门口，“谢谢！劳步！”。这个你们都不知道了，你们要懂，现在我看青年都不懂。有时候我这样跟年轻人讲，我看他愣住了。后来我一想，我在颠倒！他本来没有受过这个教育，他怎么懂嘛！我们讲，“谢谢赐步！”对长辈来讲，今天我请你吃饭，你肯来到我这里吃一餐，长辈来，“赐步”。平辈就是“谢谢！劳驾！劳驾！”或者“谢谢光临！”还要这样的。不是套个手套站在那里：“再见啊，快滚吧！”不是那个样子的。还要谢谢客人，在家里吃了饭：“谢谢赐步！”“谢谢劳驾！”在江湖上，以前跑江湖的：“谢谢老兄赏光！”也都很文化哦！现在中国文化，文也不文、化也不化。现在我跟他讲这些话，他愣住了。“赐步、劳驾”，他大概回去比禅宗的话头还难参！参不出，参不通。现在告诉你们，关于这个“赐步”、“劳驾”。

假使这个主人家呢，当然是站着送，客人来了，“欢迎！请进来、请坐！”走了，“不送！”或者“不远送！”当然不送已经送了，送到门口了，就是不远送。那么我们过去的礼貌，譬如像我现在送客，送你到电梯边上，“抱歉啊！不远送了！”就表示不下楼了，不送到大门口了。当然因为长辈不在了；假使有长辈在，我也不敢，一定跟到送到电梯处。或者是老朋友好久不见了，有时候也下楼送到大门口。“哦！不必不必！”“哎！好久不见，不行！”还是要远送一下。所谓不远送就表示不送到大门口了，那就是依老卖老，有点摆架子了，就是主人家。他说主人家不动的嘛！

“若实主人，自无攸往。”变成中文八个字。如果真是主人家呢？他用不着出门的，一天坐在家里。尤其是家庭主妇，学佛就要学成家庭主妇一样的，不出去，就坐在家里，“自无攸往”。“攸往”就是“所往”，自无所往，没有什么往。他说所以呀，我们的思想来来去去，这个情绪感觉一下境界好、一下不好，都是客尘烦恼。这一下觉得“今天难过！”难过，去睡一下嘛！睡醒了舒服了，那个难过是客尘，跑掉了。那么你现在舒服了，这个也是客尘哦！等一下累了，又来难过了。就是老张走了，老李又来了，都是客尘。你那个知道难过、舒服的，那个是主人家，没有动过。这一段注意呦！

所以憍陈那讲【如是思惟】，佛讲了客尘烦恼，我照这个道理仔细研究。思惟就要思想哦！学佛是要思惟。不思惟，打起坐来以为什么都不想是道，那是修不成的！要思惟修。所以禅定、禅那是“思惟修”。要参透（参就是研究）、参悟透了。他说我“如是思惟”，我这样正思惟去想；【不住名客，住名主人；以不住者，名为客义。】所以我当时听了你老人家讲什么叫“客尘”，我们的烦恼因为客尘来的。他说我当时想到，不会停留、一切无常、不永恒，叫做客，不住的名“客”。

“住名主人”，旅馆的老板一样，他永远在旅馆里头，要做生意，他不动的、不出门的。所以他说我懂了，“以不住者，名为客义。”这一个思想、感情、痛苦、烦恼、欢乐、是非、喜恶等等的心理状况，都是不会停留的、无常的，这就是“客尘”。他说我当时懂了。

【又如新霁，清旸升天，光入隙中，发明空中诸有尘相。尘质摇动，虚空寂然。】他说同时我又进一步一想；“又如新霁”，下雨天，夏天雷雨已经过了，天晴了。因为多雨，我们窗子关着的（当然不是玻璃窗，玻璃窗也差不多），天一晴了，刚刚把窗子一打开；他说天上刚刚新霁，乌云散掉，青天出来了，刚刚新的天、新的一个面孔、蓝天白云出来了，“新霁”。“清旸升天”，雨后的太阳，我们抬头一看，那个太阳更漂亮。平常没有下雨，我们看这个太阳曚曚的，那就是客尘。太阳光被地面上的灰尘、空气中的染污遮住了，所以不漂亮了。下过一阵雨以后，把灰尘、地面上的染污把它洗刷掉了，看这个太阳月亮，那真是“清旸升天”，面孔很清新，特别好看，看到太阳在天上。这就是古文的笔法。现在白话文要形容这个漂亮，“啊呀！雨后的太阳啊！清新的面孔啊！像少女的什么什么……”想不出来，还要想一想，白话文我写得不大好。你们就会想了，像少女的鼻子也可以，嘴巴也可以，随便你，有时候写古怪的，“像少女的耳朵”那么头发遮起来，一下一拉开，“清旸升天”，呵！就是这个道理。

“光入隙中”，他说那个阳光照到窗孔里头进来了。不晓得你们大家有没有经验，我们在农村社会出身、小的时候就可以看到，下雨过后门窗一打开，太阳光一进来，看那个太阳光照到，那个里头的灰尘飞得呀，很好玩的！“发明空中诸有尘相。”一道光照过来，那个空气里头的灰尘在飞动就看见了。尤其下雨过后，看得很清楚。因为空气里头没有染污了，所以有一点灰尘一飞起来，就看得清楚了。所以呀，他说一道光照过来这个比方，新的太阳光透过窗孔里、透过门缝照过来，然后看到阳光所照到里头，那些灰尘有多少在飞动的都看得清楚。

所以因此“尘质摇动”，此外面染污来的客尘、物质的东西，它是动态的。

“虚空寂然。”有一个不动的、静态的是什么？这个虚空，它永远是虚空，它不动的。他比方的，你们注意！做个试验，那个光线一照过来，灰尘照到，灰尘在光线里头是飞扬的；那么光线所照到这个虚空的境界，这是物理的虚空哦！物理的虚空，注意！虚空是静态不动的。

注意哟！憍陈那这位长老现在还是大菩萨哦，他是大菩萨，大菩萨现小乘相的比丘身，他在说菩萨道。当我们一宁静下来，你那个想静下来，那个已经等于太阳、这一道智慧的灵光已经照住了，所以你觉得：哎呀，心里怎么不打坐还好，越打坐、越念佛啊，怎么心里头越烦呢？不是烦哦，那个就是客尘烦恼哦！因为你不宁静下来不知道哦。宁静下来，你才发现原来里头有那么多的思想。并不是你打坐以后多出来的思想啊！本来有那么多，因为你宁静下来才看得出来。身体也一样哦！譬如有些人说，打坐念佛反是生病了。不是打坐念佛生病，本来就有病。因为你不静态下来，没有发现；一静下来，这个病爆发出来了。并不是打坐出来的哦！宁静下来你感觉到了。

所以这一段憍陈那讲得很科学哟！要注意！我们再念一道。这个文字是很文学的；道理是科学的；思想是智慧的、哲学的；懂进去了可以悟道了！他说： “又如新霁，清旸升天，光入隙中，发明空中诸有尘相。尘质摇动，虚空寂然。”

《楞严经》的文字都是六朝文体。讲中国文学史给你们了解，这是六朝的文体，两晋（西晋、东晋）、宋、齐、梁、陈、隋这个六朝，这个时候的文体差不多都是这种文章的体裁。我们现在的中华民国这一段的文体是白话，将来历史怎么批评不知道，过五百年后我们大家再来，再坐在这里我们再来研究。至少现在这个文体是白话，在历史上好看不好看不知道。

过去六朝文体是骈文体，所以当唐朝的时候最好的还是骈文体。到了韩愈就文学革命，推翻了，就讲用“语体文”（“语体”现在我们叫它是古文），用古文体；韩愈不喜欢用这些文章。这些文章，文学修养程度差一点，看不懂。美得很哦！我告诉你。我们读这些文章啊，啊呀！比那个故宫博物院看画还美！当然这个是习气，从小有这个嗜好。这个文章如果给木鱼“波波波，波波波”敲来念，没得味道了！就要照我们老的读法：“又如——新霁，清旸啊——升天。光入——隙中啊……”为什么“啊……”拉起来呀？在想，脑子里在想：“光入——隙中”所以又摇头、手又动，不是发神经，他在画、把这个句子把它画出来了，就是画面。“尘质——摇动，”飞起来这个灰尘是摇动的；“虚空——寂然啊……”那个“啊……”在干什么？就是“虚空——寂然啊……”他就空了！所以这个东西啊，不是“波波波，波波波”这样敲，就空不了了。“哆哆哆，哆哆哆”都是客尘烦恼。

所以你看这八个字：“尘质摇动，虚空寂然。”虚空不动的。这还是憍陈那在讲话，变成中文这个佛经，多美啊！所以佛教在中国的文学这个力量大得很，文人没有不着迷的。就像现在吃了强力胶一样，一读了这些就着迷了。所以古人就有“自从一读楞严后，不看人间糟粕书。”就是文学境界加了很重要的地位。

如果用白话一翻哪，有什么意思啊？一点意思也没有。“灰尘在隆隆隆响的、动的、摇动的；虚空是一点都不动的、死的。”那还有什么意思啊？那就没得念的了！那这个佛经就完蛋了！

憍陈那的话还没有讲完。【如是思惟，澄寂名空，摇动名尘。以摇动者，名为尘义。】他说因此啊，我从这个物理的现象，再进一步想佛法的道理；“澄寂名空”。佛法讲空，什么叫“空”？空是一个代号，没有一个空的境界。你有一个空的境界，就不空了嘛！对不对？空是个代号。所以他说“澄寂”，干干净净的，心里头没有事。“寂”，很净。这个境界就叫做空，“澄寂名空”。

“摇动名尘。”心里头思想、生理上心理上还在动摇的，你们说气脉转动，“哎哟！到了背上！到头顶了！”那不是在摇动吗？客尘烦恼。是啊，气脉也是客尘烦恼。那是生理上，你用功才有，不用功没有嘛！无常嘛！所以是客尘烦恼。所以摇动的名“尘”。因此他说的我的观念、下一个定义，“以摇动者，名为尘义。”凡是动摇来去、生灭不停的，都是客尘烦恼，不是究竟。

他说的文字我们现在就解释完了。你看，也很逻辑。佛只叫他起来报告，佛说你们要知道，我成道以后当初出来说法，第一次告诉你们我讲的是什么？客尘烦恼。什么叫客尘烦恼啊？手一指憍陈那：你起来报告！憍陈那起来答复：我当时理解到，佛讲了客尘烦恼，我就悟道了。因此我照这个修去，就成果了。什么叫客尘？他就把这个定义讲完了，下面不讲了。你看憍陈那好像讲话报告没有结果。他非常逻辑！佛只叫他报告，什么叫客尘？你的理解。他把客尘的意思理解报告完了就好，其它是他老人家的事、老板的事，不是我的了！他可以坐下来了，那是主席的事。

所以佛就接着说了，【佛言：如是。】佛说：对！就是这样。就奖励他：你讲得好！对！“如是”是古文，翻译成白话：“对！就是这样。”

【实时如来于大众中，屈五轮指，屈已复开，开已又屈。】这个文字写得那么美。实际上几句话讲完了。他讲了一句话，说憍陈那你报告的对、你讲的对，说“对了！”佛没有继续说话，就在大家前面把这个手一拿，“屈五轮指”，就把五个指头变成拳，这样一捏、这样一放，再到这边一捏、又一放，就在那里表演、作手势，盲哑学校的教育法，就拿手来教育。

这样手比了，把它变成拳，又放掉；放掉、又变成拳。搞了一阵，回过头来，【问阿难言：汝今何见？】阿难还在前面合掌，他这样比了一下，他说你现在看到什么？

【阿难言：我见如来百宝轮掌，众中开合。】阿难讲的老实话，不是恭维一番。讲佛的那个手掌、宝贝的手掌，世界上珍珠玛瑙金刚钻比起来都没有这样好看的！当然这个肉做的只有这一只手，第二只都没有，佛的手就是佛的手。他说“百宝轮掌”，他说我看到你那个宝贝的手掌啊，就在里头一抓、一开。就是讲的老实话了。

【佛告阿难。】阿难答话完了，佛又说了；【汝见我手众中开合，为是我手有开有合？为复汝见有开有合？】注意！这一段就是有名的《楞严经》的“八还辨见”来了！

他说：好！阿难，你看到我的手在大众前面，一下变成拳，一下放开，又开又合。刚才阿难答复的我看你手一开一放，佛就问他：好！你刚才说的啊，你看到我的手一开、一放，我问你，还是我的手有开、有放；还是你的见（看见的见）有开有合呢？

这是个逻辑观念问题，所以要正思维，要辨清楚。比方，我们假使现在看见这个书本子一下开、合，我们看到了；书本子在开、合？还是我的所见的、能见的在开在合？不过佛没有讲的那么清楚，“还是你眼睛有开有合呢？”

【阿难言：世尊宝手众中开合，我见如来手自开合，非我见性自开自合。】这一下很高明了，他说好，“佛啊！”他说你老人家的手当着大众一下开、一下合，我看到你的手自己一下开、一下合。但是，不是我的能见那个见性也有开、也有合。阿难这次讲话很小心，上面给佛骂怕了，一路骂下来的。他说不是我的见性有开有合，只是我看到你的手有开有合。这句话讲得很对，有点含糊，所以佛又抓到了。

【佛言：谁动？谁静？】他说好，你看到我的手，那么看。我们大家一边研究《楞严经》，一边自己那么来一下，试试看！不过不要给别人看到，不然回家去那么搞，说你神经了，对吧？他说，那么你看到我这个手这样开、合，根据阿难的答话，他说我问你：哪个在动？哪个在静？换句话说，“哪样是动？哪样是静？”也可以那么讲。

【阿难言：佛手不住，而我见性尚无有静，谁为无住？】阿难又被佛逗迷糊了！他说你老人家这个手一下这样、一下那样，你的手不停，因此我的跟着你的这个手看到的这个现象，一下看到这样、一下看到那样，我能够看的这个作用跟着这个现象在转，我这个见性就停不了了，也没有静下来。所以，你手也在动，我的看的跟着你手动在动，他说没有一个静态，都在动态中。都是动态的话，永远就没有停住的哦！“无住”，无住就是动态啊！都是动态，没有停留住啊！

【佛言】，佛就说，【如是。】嗯！你说的对！

【如来于是从轮掌中，飞一宝光，在阿难右，实时阿难回首右盼。】那么佛在这个时候玩神通了，少林拳来了！他就把这个手掌一来，武侠小说写的一样，这个手这样一打出去，那个大手印啊！一道电光啊！就向这边就去了。阿难看到这边一亮，马上回头一看。佛就收回手来，到这边一打，他（阿难）就跟着这个光向这边看，两边转。这个拍成电影就很好看了。

【又放一光，在阿难左，阿难又则回首左盼。】这个文字我们懂了。佛表演了这一下。

【佛告阿难：汝头今日何因摇动？】他说你的头发疯啦？为什么那么摇摆不定啊？【阿难言】，阿难说；【我见如来出妙宝光，来我左右。故左右观，头自摇动。】他说刚才是你手那么玩花样，左一边一道光、右一边一道光；我要看你的光嘛，头就跟着转动了嘛！他心里有点不服气了：这个你还要问啊！这是你诱导我动的嘛！你这个那么转嘛，我头就摆动了。

佛说，【阿难，汝盼佛光，左右动头，为汝头动？为复见动？】佛又来了，他说那我问你。你看佛的教育方法非常科学！第一步是把手一开一合，他问阿难，是手动啊？还是你的看见的东西在动？这个好了，阿难答的没有错。跟着佛又玩一个花样，你头这么动、身体动，你那个能见的有没有动？他在一步步地引导。

阿难的答复：【世尊！我头自动，而我见性尚无有止，谁为摇动？】他说，这个是我头在转动，我想象我的这个能够看的见性也跟着在动啊！“谁为摇动”啊？“谁为摇动”这四个字文字上写得稍有一点问题。换句话说，我这个见性也跟着在动，没有停止过啊！他说我不晓得谁在动；就是我头在动、见性也跟着动，中间有个谁在动啊？大概就是见性动啊！

【佛言：如是。】佛说，你讲的也对。第三步又来了！

【于是如来普告大众：若复众生，以摇动者，名之为尘；以不住者，名之为客。汝观阿难，头自动摇，见无所动。又汝观我，手自开合，见无舒卷。云何汝今，以动为身，以动为境？从始洎终，念念生灭，遗失真性，颠倒行事。性心失真，认物为己，轮回是中，自取流转。】

这一段是佛说的。他说，阿难你讲的对！动摇的、有来去、有转动的叫做客尘，是外面的表层，不相干。“以不住者，名之为客。”不停留的都是不实在的。所以我们注意呀！这个地方要参究了。你说我打坐有功夫，坐起来那个境界，“哎呀！定了！明心见性了！静得很啊！好啊！”那你不打坐呢？不打坐就没有了。睡着了呢？先不问你睡着了，做梦还有没有？做梦就两样了。那么睡着了呢？睡着了就没了！可见你那个清净境界、你那个得定的境界是自己造出来的，心理作用变出来的客尘烦恼。再好的境界，心意识造出来的，客尘烦恼。不是道体。只是境界、只是作用、只是现象，不是明心见性见道之体。所以都叫做“客尘”。

他说阿难你们看，他告诉大家。阿难刚才自己承认，这个头在摇摆，见无所动。他左边看、右边看，能够看的这个东西没有动摇过。看的不同，你说我这样摇得快，看到是昏的。昏是现象耶！你看到昏的那个没有昏。你说我头会发晕了，晕是头的生理的现象。你知道那个头发晕了，那个没有动摇过。佛是引导向这里转。

他说，再说你们看我的手，有开、有合，手的现象、这个作用有开有合。“见无舒卷。”你看见我的手能够合拢来、能够开了那个也没有合、也没有开。譬如我们现在冒充，我当演员，假使我来演那个释迦牟尼佛的样子，这个手合拢来，大家看到合拢来；放开，看到放开。这个手放、合，合、放，这是手的现象。我看到合、看到放，这个都在这里，他说没有动摇过。

“云何汝今以动为身？”又进一步来了。他说可是你们现在都搞错了，把那个动态的现象当成了本身。“以动为境”，而把动态、变化不定的境界当成实在。所以呀，从开始、从生下来、从无始以来，一直到最后死亡，乃至到未来；“念念生灭”，跟着这个思想，能够动、变化的心理在变化。“遗失真性”，你知道自己变了的那个本性不管了，反是把这个知道的本性丢掉，只跟着现象在转。所以遗失了真性，这叫做众生颠倒，“颠倒行事”。

“性心失真”，所以真正自己的本性、本心认不清楚，就把一切的现象、境界当成真实，丧失了那个真理的一面。“认物为己”，而且只把物理的境界当成自己。这个身体也是物理的哦！这个身体随时在老。今天就比昨天老，明天比今天更老，新陈代谢，这个一定变去了，这个不是我。所以“认物为己，轮回是中”，所以跳不出生死；“自取流转”，自己在轮回里头流浪。这是佛说的一段，就要“八还辨见”来了。

现在我们再翻两页，再到五十七页的原文。

佛好像把明心见性的道理讲得很切实、很明白，这一段我们去想一想。所以它叫做“密因”，有许多的修法，都还认为是这样。一切思想、感受、一切的境界，这个有动摇。能知道境界的变化、苦乐的感受，他说这个没有动摇。这个没有动摇就是自己的主人，就在这里。换一句话，你坐在硬板凳上，觉着有点难过、背上有点酸、空气有点不舒服，这是客尘，外界变化，你的感受就两样。你知道自己现在舒服不舒服的，那个没有动过。要在这个地方认清楚！佛这一段话很要紧！要在这个地方认清楚。

【尔时阿难及诸大众，闻佛示诲，身心泰然。念无始来，失却本心。妄认缘尘分别影事。今日开悟，如失乳儿，忽遇慈母。合掌礼佛，愿闻如来，显出身心，真妄虚实，现前生灭与不生灭，二发明性。】

这个时候，“尔时阿难”，阿难听了佛拿这个手这么比划一下这一段话，以及大家一听了佛讲的以后，“身心泰然。”心里安定了，懂了。不一定讲大彻大悟哦！懂了。一个人心安理得就是道。中国人的俗语，心安理得就是道。心安理得的这个道的境界呢？心平气和了。心安理得了，一定会达到心平气和。心平气和是现象、是境界、是客尘；心安理得是道。所以，到这个心安理得是“身心泰然”，身体也安祥下来，心理也平和了，身心泰然。那么，泰然就是很舒服；“泰”就是很安祥。古文这个泰、泰山这个泰，是安祥、平安，这两种意义都归纳起来就是一个字。“泰然”，很自然的。

那么，认为无始以来，大家忘记了这个本心。现在没有讲明心见性哦！佛只讲能见之性这个作用。这个作用还是外表一层哦！大家懂了自己现象上这个心性的作用。他说只恨自己失却了本来心。本来这个心态就是这样。

失却了本来心呢，就是忘记了自己能够作主的，动来知道动、静来知道静，忘记了这个作用的本来心。“妄认缘尘，分别影事。”自己搞错了，跟着外界的现象在转。“妄认缘（外缘）尘（一切客尘）”，冤枉的跟着外缘、外面的现象在转，跟着客尘烦恼在转。然后都把自己意识经验，所谓“分别”，分别就是意识，现在就是意识习惯的这些意识形态、意识这些现象。我们打起坐来觉得自己空了，那不是你真的空了，那是你意识里有个空的境界。所以把眼睛一闭，前面黑黑的，“哦！这就是空！”那个也是分别影事，是心理意识的一种投影。他说认错了！

“今日开悟”，阿难当时认为大家悟到了，等于这个正在吃奶的小孩、婴儿，妈妈走开了，离开了妈妈半天一天，所以拼命在哭、找妈妈。忽然看到妈妈来了，还是这个奶水，还是很甜的，找到自己的本来心了。“如失乳儿，忽遇慈母。”这样一语双关，形容见到这个道理的高兴，也形容释迦牟尼佛是我们大众的妈妈、佛母，使我们找到自己的本来。所以大家“合掌礼佛”，然后再拜佛。没有真正开悟哦！合掌礼佛在要求哦，要求什么？

“愿闻如来显出身心。”这个身体（生理）跟心理（思想），身心两个怎么样可以分开？怎么样能够解脱？像我们普通的人，生理不舒服，心理就烦恼；心里头、思想里头有烦恼，身体就不对了。身心解脱不了，分不开。所以他要佛明白地告诉身、心这两方面的情形，它的关联。“真妄虚实”，哪个是真正的道、真正的明心见性那个道、真实的道（道心）？哪一种是假的（妄想心）？

现在我们都会思想哦！哪一个才是我的真心？哪一个是妄心？所以“真、妄、虚、实”；“现前”，我们现在；“生灭（心）”，一个思想来去，有生有灭，同那个不生不灭的道；“二发明性”，这两边的事情，请你老人家给我讲清楚一点。

当老师、当佛很困难哦！所以为人千万莫成佛哦！成了佛受不了那个啰嗦啊！那个阿难一步一步地啰嗦。先要身心泰然，很高兴、很舒服：“哈呀！高兴啊！我的妈妈！”“啊！我的老母啊，你总算慈悲啊，我懂了！”懂了好了，下座了，该给佛去休息休息了，他又来了。他要他讲身心怎么样分开的？真心、妄心的差别在哪里？身心是一个问题；真心、妄心的差别在哪里？两个问题。第三个，现在心理状况同生理的作用，有生、有灭，这是现象，现象是有生有死，那个不生不死的道在哪里？“二发明性”，他说这两种，那个本心、本性根本的道理，要你老人家彻底地给我“发明”。我们现在科学上用的中国文化“发明”两个字，就是佛经开始用的，尤其是《楞严经》用的很厉害。“发明”，发就是开发，明就是明白地表示，所以叫“发明”，开发、明示。

那么讲到这里，阿难还来个帮手。我们知道《楞严经》的故事，当时印度（中印度，比较靠北印度）有个国王（皇帝）叫“波斯匿王”，来请佛吃饭。那一天也等于我们这里结夏，快要结夏期满了，请佛到他皇宫吃饭。佛刚吃了一半饭，那个神通灵感晓得阿难出毛病，所以把饭赶快吃完，就回来了。大家看到佛那个神态匆匆忙忙，跟着回来；回来以后就把阿难救回来，救回来就辩论，辩论到现在还在那里辩论。所以这时回来，波斯匿王也跟着回来，他来看闹热。主人家也跟来了，他说这是怎么回事啊？所以这时这位波斯匿王皇帝站在旁边。实际上是个诸侯，我们叫他是皇帝了。

【波斯匿王起立白佛。】他就站起来，他说，【我昔未承诸佛诲敕，见迦旃延毗罗胝子，咸言此身死后断灭，名为涅盘。我虽值佛，今犹狐疑。云何发挥，证知此心不生灭地？今此大众，诸有漏者，咸皆愿闻。】波斯匿王这一段插进来，很有道理，才引起下面的“八还辨见”。

印度宗教哲学，尤其讲追究修行的、找人生究竟的，世界所有民族文化，拿这一行来讲，印度是第一。所以释迦牟尼佛以前，宗教出家修道早就流行了，非常流行。那个老教就叫“婆罗门教”。释迦牟尼佛出来，佛教是对于婆罗门教的革命、改良的。印度的文化传统宗教是婆罗门教。其它的，婆罗门教以外，各种教派还有很多很多，有各种外道、各种哲学家。

可是印度这个文化、这个民族有一个特别的，同我们中国不同，同世界各国也不同；不管什么外道，乃至于唯物的、唯心的，有个共同的，都喜欢出家修道。他们所谓出家修道，并不是永久的。所以印度人上古时代，我觉得很好玩，很有道理。年轻一定要去修道，二十几岁一定出家、入山，修道一段时间。现在泰国还流行这个制度，年轻人一定要当三年和尚，回来才取得了国民资格，泰国还如此的。所以世界各国要了解国情，这就是印度文化的遗留。印度过去年轻人一定入山修道，到了二十七、八岁回来成家，结婚、生子。等到儿女一二十岁，走了，正式入山修道去。他人生是三个阶段，普遍是如此的。

所以波斯匿王当时他最后是皈依了佛，他开始也是学印度教、学其它的外道。他说我开始没有皈依佛以前，他也跟着迦旃延毗罗胝子（黄发外道们，这是个派系，我们这一本书上白话注解里头都有了。我们这些地方把它很快地跳过去了，重要找佛法的重点。）他说这些人、各个学派“咸言此身死后断灭”，他们认为人死了就算了；等于现在唯物哲学一样，死了就没有了，人死如灯灭，没有灵魂，也没有前生、也没有来生，是断灭见，所以佛学认为是“断见”。他认为人死了，没有了就是没有了，什么都没有，那个境界叫做“涅盘”。“涅盘”不是佛学的创造，是印度旧有的文化。得道最高的那个境界，不生不死的常乐我净的境界叫涅盘。他说这一派的外道（唯物学派的），认为死了就没有了，没有了就没有了，那就叫涅盘。

波斯匿王的报告，他说我现在呢不信他们那一套了，不对！跟着佛学，学佛了。但是老实讲，他说虽然我是学佛啊，心里头还在怀疑，说明心见性就成佛，“云何发挥证知此心？”这个心怎么明啊？性怎么见啊？他说“云何”怎么样、用什么方法才能“发挥证知此心”，证明明心见性这个法门？以什么方法说明、修持，可以修到不生不灭的地步？

这位皇帝提出来的问题，他说不但是我一个人的要求，他说我可以代表大家，“今此大众，诸有漏者”，没有得道的，都称为有漏众生。不是说你流口水漏了，或者是大小便漏了，心有渗漏，心里头道德的没有完整，贪瞋痴慢疑，见思惑都在，心有贪瞋痴慢疑一切习气，没有了断，都是有漏之因。这个中国的外道啊，讲所谓有漏无漏，只讲生理方面，只讲一条戒，那个不对的，那个解释有漏是错误的，所谓有漏，身心无漏，生理心理只有清净圆明，绝对的清净圆明就是无漏之果，失去了清净圆明，起心动念还有贪瞋痴慢的习气，都叫做有漏之因。所以波斯匿王提出来，他说我现在同在会听佛说法的大家们，“诸有漏者”，凡夫境界有漏之因，“咸皆愿闻”，他要求佛，你明白告诉我们，怎么样明心，怎么样见性。